www.potapecske.cz     potapecske kurzy

Právě je 13 pro 2019, 22:33

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 107 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Další
Autor Zpráva
 Předmět příspěvku: Re: Spare Air
PříspěvekNapsal: 17 led 2008, 21:53 
Offline
Zlatý přispěvatel
Zlatý přispěvatel
Uživatelský avatar

Registrován: 23 říj 2006, 16:59
Příspěvky: 292
Bydliště: Jindrichuv Hradec
OK. taky to zkusim.

bublina píše:
Dobře skusim to.
Mám monolahev jsem na lodi, kde mi dají budyho kterého neznám, omylem mi dají skoro prázdnou láhev, zapomenu se podívat na manometr nebo ještě lépe manometr je rozbitý ukazuje 200 bar jsem ve 30 m najednou jsem bez vzduchu, budy mě nesleduje, přišel jsem o vzduch právě, když jsem se chtěl nadechnout.

ucil jsem se v kurzu na prvni hvezdu (u Zvoldy, ITD, at ma trosku reklamy): kontrola vystroje pred ponorem. pekne popsano na SP ( http://www.stranypotapecske.cz/teorie/p ... 9222222340 ). tim eliminujes snad vsechny nastale situace, co popisujes.

mir@

bublina píše:
Budy je 6 m ode mě sleduje podmořský svět na mě úplně zapoměl a já na něho, nebo v důsledku nenadálého proudu jsme od sebe vzdálení, v lomu třeba zvíření kalu ztráta, nedokážu ho doplavat. Jsem začátečník nedokážu se bezpečně vynořit ze 30 m bez vzduchu.
Řešení:
č. 1 - použiji Spare air nadechnu se doplavu budyho v případě, že je vycvičen a nezmatkuje zahájím bezproblémový výstup na octopus.
č. 2 - použiji Spare air nadechnu se nafouknu žaket ústy a zahájím výstup předepsanou rychlostí
č. 3 - nemám spare air snažím se doplavat budyho hledám jeho octopus
začnu zmatkovat nemám vzduch, začne zmatkovat budy - utopíme se oba
č. 4 - nemám spare air jsem bez vzduchu odhodím zatěž začnu stoupat - hrozí mi DCS, barotrauma, ztráta vědomí následné utopení


PS: a zapomnel jsem dodat. je to zadarmo ...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 17 led 2008, 22:12 
Offline
Stříbrný přispěvatel
Stříbrný přispěvatel
Uživatelský avatar

Registrován: 31 led 2006, 20:33
Příspěvky: 103
Bydliště: Chlistov
No myslim ze jeden asi ne, a to zaseklej manometr na maximalce tlaku :-). sice se mi to jeste nestalo ale treba nekomu jo! Kolikpak ma spare air objem a na kolik je nafoukano ? Jestli by jsi vubec stacil najit partaka nez ho vyfunis ?!


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 17 led 2008, 22:58 
Offline
Zlatý přispěvatel
Zlatý přispěvatel
Uživatelský avatar

Registrován: 23 říj 2006, 16:59
Příspěvky: 292
Bydliště: Jindrichuv Hradec
teoreticky ano. pokud po pripojeni automatiky k lahvi je na manasu 0, po pusteni ventilu 200 a behem 10-ti minutoveho pobytu v hloubce 30m porad 200, je neco spatne.

pokud nesleduju prubezne tlak v lahvi (pripadne nemam zadny plan ponoru hlouba x cas) a spoleham se na 85 resp. 50 litru vzduchu v SpareAir , je taky neco spatne.

mir@

parametry:

TECHNICKÉ PARAMETRY - Model 300PKYEL a Model 300PK-N

Maximální kapacita 85 litrů
Délka 34 cm
Průměr 5,71 cm
Maximální tlak 200 bar
Hmotnost (naplněná) 0,985 kg
Počet nádechů na hladině* 57
Objem 0,42 litru

TECHNICKÉ PARAMETRY - Model 170PKYEL

Maximální kapacita 48 litrů
Délka 22,23 cm
Průměr 5,71 cm
Maximální tlak 200 bar
Hmotnost (naplněná) 0,687 kg
Počet nádechů na hladině* 30
Objem 0,28 litru


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 17 led 2008, 23:09 
Offline
Stříbrný přispěvatel
Stříbrný přispěvatel
Uživatelský avatar

Registrován: 31 led 2006, 20:33
Příspěvky: 103
Bydliště: Chlistov
Jo a to je presne ono, spolehat na takovouhle vec kde das ve stresu v hloubce par nadechu neni zrovna nejvhodnejsi. Dava to dost falesny pocit bezpeci :-(


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 17 led 2008, 23:13 
Offline
Bronzový přispěvatel
Bronzový přispěvatel
Uživatelský avatar

Registrován: 08 úno 2006, 15:46
Příspěvky: 55
Narazil jsem na tohle téma jen náhodou, ale torchu mne to zaujalo :-)

Pár poznámek

- na lodi Ti sice mohou dát nenaplněnou lahev a rozbitý manometr, ale že by ukazoval 0 bar správně, a při 30bar ukazoval 200 ??

-zaseklý manometr po začátku ponoru na 200 barech proč ne, ale že by jsi si neuvědomil, že máš i po třeba 10 minutách ponoru stále 200 ??

- buddy 6m od Tebe není tragédie. Když budeš jen občas trénovat na bazénu, tak brzy zjistíš, že jsi schopen přeplavat víc jak celý 25m bazén pod vodou NA VÝDECH (tedy místo toho, že se před ponořením nadechneš, tak naopak vydechneš..)

- jako nezkušený, tedy OWD, nemáš co dělat ve 30m

- Spairair Ti stejně neumožní výstup předepsanou rychlostí z 30m na hladinu. Jeden hlubší nádech ve 30m reprezentuje dejme tomu -12l vzduchu. Nevím, kolik má SA obsah, ale asi ne víc jak 1L/200At. Takže je tam asi na 16 ! nádechů ve 30m.. Vzhledem k tomu, že výstup na hladinu bude trvat minimálně 3 minuty normální rychlostí, je to dost málo, i když samozřejmě s klesající hloubkou ta spotřeba klesne...



Celkově mi to přijde, že Spaiair dává jen falešný pocit bezpečí za fůru peněz.
Problém pod vodou, jak jsi ho popsal, zvládneš bez problémů jen s trochou základních návyků. Správně překontrolovat výstroj před ponorem (kontrola, co ukazuje manometr před otevřením ventilu a co poněm), návyk kontolovat pravidelně stav zásoby vzduchu, a taky tréning nouzových situací. Třeba i to, že Ti na bazénu někdo nečekaně zavře lahev. Pak totiž zjistíš, že ani v tom případě nedojde vzduch obvykle naráz, ale je při nádechu cítit, že automatika "přestává dávat" pokud dochází lahev, je to ještě mnohem markantnější, takže máš víc času, klidně i několik nádechů...
Takže tenhle problém odtraní lépe pořádný tréning.. Zkus vymyslet lepší příklad.. :)

-přidáno - Sakra, koukám, že než jem to dopsal, tak se tu objevily technický údaje SA, no 85l vzduchu, to je teda úplně na prd.. Pokud počítám 1-2 ukvapený hluboký nádechy na začátku, tak je v těch 30m skoro třetina nouzový zásoby v pytli... Za ty prachy, no nekup to...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 18 led 2008, 00:09 
Offline
Zlatý přispěvatel
Zlatý přispěvatel
Uživatelský avatar

Registrován: 26 led 2007, 21:21
Příspěvky: 264
Bydliště: Kutna Hora
No ja to tedy vidim jinak, tedy videl sem v televizi v jednom zapadnim serialu bozskou Pamelu :shock: a jak byla s timto spreyem :!: pene hluboko :roll: a pekne dlooouho :wink: a ze ta tedy maaa vitalni kapacitu plic :shock: :shock: :shock:
Videl jsem take manometry ktere ukazovaly po ponoru a vycucnuti lahvone do nuly vosumdesat baru a na nulu klesly az za hodku :!: a nebo plne lahve v Egypte otevrene na doraz jak po vydychani 30bar se zavrely, je to pekne hnusny... spolehat se na sprey je blbost :!: , ALE negdy se muze hodit a je lepsi nez nic. Jeden jsem gdysi dostal , zatim ho beru jen do bazenu a tam mi vydrzi ctvrt hodiny... jooo babo rad :D

_________________
milda
www.psvos.cz www.appcr.cz
soudni znalec - specializace potapeni


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Spare Air
PříspěvekNapsal: 18 led 2008, 00:45 
Offline
Bronzový přispěvatel
Bronzový přispěvatel

Registrován: 08 kvě 2007, 00:09
Příspěvky: 86
for Milk
Souhlasím s tebou, že pořádný trénink je důležitý. Ale pořád je to jenom modelová situace uměle i když nečekaně vyvolaná, když mi někdo v bazénu, který má hloubku 3,5 m zavře láhev, tak je někde blízko budy, který mi dá dýchnout nebo jednoduše shodím zátěž a vyplavu, zde máš úplně jiný stav mysli, ale když jsem ve 30 m, tak je to trochu jiná situace a nevíš jak ti bude reagovat psychika to co v bazénu zvládáš levou zadní může být v této hloubce problém. Jinak osobně jsem to nezkoušel, ale uplavat 25 m s výstrojí bez vzduchu ve fázi výdechu to bych musel být freediver v hloubce 30 m možná těch 6 m než totálně dojde, ale nevím toto jsem nezkoušel. Jinak samozřejmě překontrolovat výstroj to je základ, ale mě nešlo o to co dělat jak se do této situace nedostat, ale co dělat,když se do ní dostanu. Proto chci mít vlastní cajk, abych se do toho nedostal. Já to beru z hlediska toho, že každý může udělat chybu a vím, že i zkušení dělají chyby a proč za tuto chybu ihned zaplatit životem, když je tady ještě jedna možnost v podobě záchranné brzdy samozřejmě myšlené jako poslední možnost. Nechci výcvik a kvalitní výstroj zaměňovat za Spare air. Ale, proč krizi pod vodou řešit na hraně, když mi může spare air dát ještě možnost pár nádechů, které mě zbaví paniky a dají možnost reálně uvažovat což bez přísunu vzduchu není možné. Dále pořád je to nezávislý zdroj vzduchu takže, i když nastane situace, že selže úplně všechno pořád je tady šance. Je to podle mě jako, kdyby si měl independent dvojče s tím, že spare air ti umožní jenom jakžtakž vystoupat na hladinu. Jinak asi bude podle mě ke spare air přistupovat člověk, který se potápí s dvojčetem a jinak monolahvista a víme asi proč. Jinak problém s manometrem jak jsem psal se stal. |Pod vodou kolikrát nastávají situace, které bych nečekal, dále se mi stalo, že jsem ztratil budyho v lomu, tím způsobem, že jsme šly dvě dvojice byla trochu horší viditelnost došlo ke zvíření kalu, kámoš uviděl ploutev jednoho z druhé dvojice myslel, že jsem to já, a uplaval mi. Já ho nemohl najít nakonec jsem se musel vynořit a on se vynořil o dvacet metrů dál, když zjistil taky, že to nejsem já. A teď si vem, že se něco takového stane, jsem ve 30 m nemám budyho, protože se ztratil a zrovna jako na potvoru jsem bez vzduchu, a jedno jak, prázdná láhev,nečistota v 2 st.+ octopus zamrzl, zamrznutí na 1 st., prasklá hadice, málo otevřený ventil nebo se ventil sám zavřel, atd. a teď jsem v tom, ne jak se dotoho nedostat jsem v tom potřebuju zachránit jsem bez vzduchu. Dobře, aby to nebylo jednostrané začal jsem cítit, že vzduch dochází začínám stoupat vystoupám do 20 m, zde ten vzduch totálně dojde. A zase jsem bez vzduchu, já vím třeba to je extrém, ale když jde o život, tak je to asi extrém vždy. Jsem ve 20 m začnu výstup bez vzduchu možná to zvládnu nebo taky ne. Dobře berme variantu, že jsem málo vycvičený co je víc utopit se, protože jsem to nezvládl nebo se nadechnout ze spare air a přežít. Jinak ber to taky z hlediska toho, že ne každý má kvalitní výcvik jsou lidé, kterí se potápí pouze o dovolené jednou za rok a když si mají vylít masku, tak mají smrt v očích. Teď si vem potápíš se najednou je tam bláznivej potápěč bez budyho v panice bez vzduchu nebo s jiným problémem skočí po tobě, protože mu došel vzduch vytrhne ti automatiku sápe se po tobě oktopus ani hlavní automat nemůžeš najít nebo se k němu nemůžež dostat, zase je tady poslední možnost sáhnu pro spare air.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Spare Air
PříspěvekNapsal: 18 led 2008, 00:57 
Offline
Bronzový přispěvatel
Bronzový přispěvatel

Registrován: 08 kvě 2007, 00:09
Příspěvky: 86
for Milda
V tomto mám stejný názor budyho, kvalitní výcvik, atd. nenahrazovat, ale Spare air se negdy může hodit. Jinak jsem rád, že jsi mi potvrdil ty manometry a ventily taky jsem měl na mysli Egypt.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 18 led 2008, 04:03 
Offline
Administrátor fóra
Administrátor fóra
Uživatelský avatar

Registrován: 09 led 2006, 17:52
Příspěvky: 845
Bydliště: Pelhřimov
"bublina" nechci aby jsi si situaci kterou popisi vztahoval na sebe - dejme tomu XXX ktere popisujes v predchozich prispevcich, nezkuseny, nevypotapeny atd.
Hladinova spotreba XXX cini dejme tomu 20l/min
V krizove situaci bude hladinova spotreba takoveho XXX 30l/min pravdepodobne i o dost vice.
Hloubka 30m (v egypte dost bezne i pro OWD????)
Spotreba potapece ve 30m 4*30 = 120l/min
ve 20m 3*30 = 90l/min
Jsi jeste presvedcen ze potapeci XXX ten SA neco vyresi? Zvlaste kdyz XXX neni schopen najit octopus (kde bude mit ten SA? Ten najde?)
Potapec XXX by si situaci musel nacvicit nejmene stejne tak jako si sahnout po octupusu aby byl schopen SA v krizovce vubec pouzit.
Radim potapeci XXX aby radeji prehodnotil sve postupy a konfiguraci vystroje. Vymenil octopus za zalozni automatiku :) tu alespon nalezne a nebude ji tahat v pisku. Navic jsem presvedcen o tom ze SA by pripadech vetsiny nehod o kterych vim nikomu nepomoh. Vetsina nehod novacku a nezkusenych se odviji od barotrauma plic - v mnoha pripadech nalezeni potapeci meli dostatek vzduchu v lahvi.
Tebou uvadene
Citace:
č. 4 - nemám spare air jsem bez vzduchu odhodím zatěž začnu stoupat - hrozí mi DCS, barotrauma, ztráta vědomí následné utopení
Tak to vse ti hrozi i se SA
DCS zcela urcite SA ti decosku nevyresi
Barotrauma - s nejvetsi pravdepodobnosti i se SA viz vypocet spotreby

Pokud mas ovsem zbytecnych cca 8000kc klidne si ho kup ale nespolehej na nej.

_________________
Petr Šebesta<br>
<A HREF="http://shop.blueabyss.cz/"><IMG SRC="http://forum.potapecske.cz/images/obchod.jpg" ></A>


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 18 led 2008, 11:28 
Offline
Bronzový přispěvatel
Bronzový přispěvatel
Uživatelský avatar

Registrován: 17 bře 2006, 12:38
Příspěvky: 64
Bydliště: Náměšť nad Oslavou
takze borci. Tati mini flasticka neni urcena jako nejaka zaloha proti blbosti ve 30m ale je to zasoba vzduchu pro nouzovy vystup z (vyrobce uvadi) max 18m. Neni urcen pro deko ponory. Je to jen zpusob, jak neprijit o plice pri vystupu bez vzduchu. Neresi bezp. zastavku ani nejake horizontalni plavani k buddymu (ikdyz by to bylo asi mozne).
Vetsina tady vi, ze kdyz vyfunim flasku ve 30 na doraz, tak si z ni ve dvaceti dam dalsi tri sluky, ale ne kazdy na to prijde kdyz to potrebuje.
Naopak musim oponovat v tom ze SA dava falesny pocit bezpeci , nekterym ba prave naopak , prinese takovou tu vnitrni pohodu a pocit ktery potrebuji pro to aby si trochu uzily a ne jen drzely manas v ruce.
Porad dokola se tady mluvi o jakychsi dovednostech.... Ale panove, o tom to preci neni, nehoda je nehodou prave proto, ze slo neco spatne (vetsinou hlava) ale to je prave to, co dava vzniknout nehodam.
Pri kolika poslednich nehodach zemreli potapeci z nejzkusenejsich , kolik veleslavnych uz se nevynorilo ? Nemeli zkusenosti ? Spatna vystroj ? Ne, to jiste ne, jen se to proste zvrtlo.
Takze zaver je jediny : mas li grosiky na vic, klidne si to kup, urcite tim nic nepokazis. Dobre si precti navod a pro co je to vlastne urceno.
JA ho sice nemam, ale dvakrat jsme ho pouzily. Vzdy se jednalo o vyrezani lana z lodniho sroubu. Nikdy jsem to nestopoval, ale vydrzepo to urcite vic nez pet minut. Plneni prepustenim z velky flasky.
JURA


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku: Spare air
PříspěvekNapsal: 18 led 2008, 15:22 
Offline
Bronzový přispěvatel
Bronzový přispěvatel

Registrován: 08 kvě 2007, 00:09
Příspěvky: 86
for Šeba
Použití Spare air jsem zamýšlel pro použití jen na mělké ponory, tak do 30 m, ne pod led, uzavřených prostor nebo dekompresní ponory. Na ty první dva ponory je úplně jiná konfigurace a patřičný výcvik, ale to ty moc dobře víš. Myslím tím rekreanta monolahvistu. Jinak ztrátu 2 st. a oktopusu jsem myslel ve zmatku, když na mě visí jiný potápěč. Spare air si můžež vzhledem k jeho velikosti připnout kamkoliv, kde ti to bude vyhovovat a víš, že vždy na tom místě bude. Jinak použití jsem zamýšlel pouze pro případ, když přijdu o vzduch a i tyto případy se stávají. Jinak

1. DCS jestliže dělám bezdekompresní ponor by mi neměla hrozit, pouze z nedodržení výstupové rychlosti, to mě, ale nezabije. ¨

2. pokud vím tak barotrauma vzniká v případě, že při výstupu zadržuji dech, což velmi často vzniká v panice, kterou já eliminuji, protože tím, že se nadechnu ze Spare air srovnám si myšlenky a budu se soustředit na vydechování

3. ztráta vědomí - ve třiceti metrech začnu cítit, že mi dochází vzduch začnu stoupat, připravuju si spare air došel vzduch ve flašce přecházím na spare air začnu normálně dýchat pořád stoupám kolem 15 m cítím, že dochází spare air, poslední nádech za neustálého vydechování odhazuji zátěž a vynořuji se za plného vědomí. Nedodržel jsem výstupovou rychlost hrozí mi DCS, ale žiju a nemám roztrhané plíce neutopím se.
O spare air uvažuji ve smyslu jak popisoval Jura prostě o záchranné zásobě vzduchu ne o plnohodnotném potápěčském přístroji. Máš pravdu, že použití spare air musíš mít nacvičeno, různě ho vytahovat a manipulovat s ním pod vodou, aby si v krizi reagoval instinktivně. Pořád slýchám slova jako falešný pocit bezpečí nebo zbytečné peníze, atd. Ale s konfigurací jedna láhev v případě ztráty budyho je to podle mě jedna z posledních možností, kdy může být člověk sakra rád, že ho má u sebe.
Možná je to trochu mimo místu a asi se pouštím na tenký led, ale vem si třeba takového parašutistu myslíš si, že to že má záložák v něm vytváří falešný pocit bezpečí. Vem si situaci, že ten paragán si špatně sbalí padák, ano je to jeho chyba asi je špatně vycvičen,zaslouží si za to smrt. Vyskočí, padák se mu neotevře, jó udělal chybu špatně sbalil padák, ale pořád má ještě jednu šanci 2 vteřiny na vytažení záložáku, jestli to zvládne nebo ne je věc druhá, ale pořád tu šanci má. Jenže,když záložák nemá, tak je úplně v pr..... A takhle já přistupuji k spare air.


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 18 led 2008, 17:46 
Offline
Zlatý přispěvatel
Zlatý přispěvatel
Uživatelský avatar

Registrován: 23 srp 2006, 12:09
Příspěvky: 249
Bydliště: Karlovy Vary
Nebudu se rozepisovat, jen velmi strucne. Bublino, zamysli se, kdyz Ti tady vsichni s uz nejakymi zkusenostmi tvrdi, ze je takove reseni zcela na prd, asi to nepisou jen proto, ze chteli aby jsi se utopil, ale protoze si (vcetne me) mysli ze to je chujovina na entou.

Pokud mas v Egypte strach z vadneho cajku, voz si s sebou vlastni. Pokud mas strach v Cechach, porid si lepsi vycvik, dvojce a dobreho budddyho. A nelez do 30m. Neres teoreticke chujoviny jeste vetsimi chujovinami typu tehto predrazenych xindlu, ver nam ;) ..


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 18 led 2008, 18:11 
Offline
Bronzový přispěvatel
Bronzový přispěvatel
Uživatelský avatar

Registrován: 09 pro 2006, 16:03
Příspěvky: 85
Bydliště: Praha
dosud jsem jen kroutil hlavou a byl línej něco napsat, takže děkuji spachalovi, že to napsal za mě a podepisuju se pod jeho poslední zprávu.
Petr Slezák
Instruktor Tec. i rekre. potápění
cca 2500 ponorů


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 18 led 2008, 19:01 
Offline
Bronzový přispěvatel
Bronzový přispěvatel
Uživatelský avatar

Registrován: 08 úno 2006, 15:46
Příspěvky: 55
Jo, tak pod to se opravdu lze podepsat, diky spachale. Asi bych uz nic dalsiho nepsal, ale pak mi to nedalo.

Vsiml jsem si totiz jedne veci, kterou jsem predtim v diskuzi prehledl, ale myslim, ze by bylo potreba to uvest na pravou miru, aby nejaky nahodny ctenar nemyslel, ze je to tak spravne:
Citace:
č. 4 - nemám spare air jsem bez vzduchu odhodím zatěž začnu stoupat - hrozí mi DCS, barotrauma, ztráta vědomí následné utopení


Odhozeni zateze pod vodou te, jakozto nezkuseneho, zabije temer spolehlive, i kdyz budes mit deset SpairAiru. V tom naslednym fofru, kterym poletis na hladinu totiz nejspis nezvladnes dostatecne rychle vydechovat, takze barotrauma, jako kdyz vysije. Pokud jsi navic uz par minut v te hloubce byl, a neni potreba nijak moc, nejspis pri takhle raketovem vystupu nastoupi i DCS. Muze to dopadnout ale jeste i tak, ze , pokud mas tak "kvalitni" vystroj, jak bylo v prikladu predpokladano, muzes mit treba zasekly i pojistny ventil na kompenzatoru, a protoze v tom fofru nejspis zapomenes vypoustet kompenzator, tak BUM a nasledny zpetny pad do hloubky... Tak jako tak, R.I.P ...

Kdyz odhazovat zatez, tak jedine az na hladine, za ucelem ziskani jednoznacneho pozitivniho vztlaku, vetsinou napr. pro zachranovaneho buddyho !
Pod vodou staci nekolikrat kopnout ploutvemi a nastoupat o par metru, staci i jen 2-3. Rozpinajici se vzduch v kompenzatoru te zacne spolehlive tahnout nahoru, nemusis nic dofukovat, naopak ale muzes upoustet a tu rychlost ridit !! Takze jeste jednou, pro jistotu - POD VODOU ZATEZ NEODHAZOVAT !

Jo, a jeste jednu drobnost - pokud budes mit SA a budes s nim chtit letet napr. do Egypta, nejspis te s nim do letadla nevezmou...

Ufff. Uz mlcim
Howg...


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 18 led 2008, 19:32 
Offline
Stříbrný přispěvatel
Stříbrný přispěvatel
Uživatelský avatar

Registrován: 06 dub 2007, 11:34
Příspěvky: 145
Bydliště: CV
Mě už tohle téma taky napadlo a řešilo se to tu (http://forum.potapecske.cz/viewtopic.php?t=708). Podle mě než SA, to rači už klasickou malou flašku s ventilem a automatikou. A je pravda, že to už zase rači spíš rovnou dvojče :-). O tolik dráž to nevyjde a má to při tom mnohem širší možnosti využití.


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 107 ]  Přejít na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Další

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz
KOMPRESORY BENDA