www.potapecske.cz     potapecske kurzy

Právě je 17 pro 2018, 14:02

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]




Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 7 ] 
Autor Zpráva
PříspěvekNapsal: 28 dub 2008, 11:52 
Offline
Zlatý přispěvatel
Zlatý přispěvatel
Uživatelský avatar

Registrován: 23 říj 2006, 16:59
Příspěvky: 292
Bydliště: Jindrichuv Hradec
rad bych se zeptal zkusenejsich, jak je to s cistym kyslikem pro dekompresi v pripade, ze jej pouzijeme jako jediny deko plyn pri vzduchovych ponorech. logisticky prinos je jasny. co na to ale nas organismus? vzpominam si, ze podobny modelovy priklad ukazoval i Tomas Sladek v Barakude (ponor na kostel tmx, deko o2).

diky, mir@


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 28 dub 2008, 13:40 
Offline
Platinový přispěvatel
Platinový přispěvatel
Uživatelský avatar

Registrován: 01 úno 2006, 18:52
Příspěvky: 396
Bydliště: Praha
Dříve se to celkem běžně používalo, existuje řada tabulek pro potápění se vzduchem a následnou kyslíkovou dekompresi.

Problém je hlavně v logistice a plnění. Chtělo by to kyslíkový booster. Všeobecně je výhodnější použít EAN50, deco ani nevyjde o moc delší. Fyziologicky je to asi také trochu výhodnější, z hlediska bublin je užitečné dělat hlubší zastávky.

_________________
Tomáš Sládek
Strany potápěčské www.stranypotapecske.cz


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 28 dub 2008, 17:27 
Offline
Zlatý přispěvatel
Zlatý přispěvatel
Uživatelský avatar

Registrován: 23 říj 2006, 16:59
Příspěvky: 292
Bydliště: Jindrichuv Hradec
diky za nazor. ale proc se ptam

podle V-Planneru mi vychazi (ponor 40m/30min) deko +/- stejne (3min), rozdil je ve spotrebe plynu (pocitano s moji spotrebou).

Kód:
deko plyn    b.gas (l)     deko (l)     CNS       OTU
100%          3400              271         23.7         55
50%            2776              753         19.4         54


s S80 a EAN50 udelam takove dekmprese 3, s S40 a 100%o2 dekomprese 4. k tomu vyhoda mensi lahve a da se pouzit i v pripade prusvihu (dcs, ...). tim jsem mel na mysli jednu stranu logistiky, s druhou stranou (plneni ,booster) mas pravdu.

ted je otazka, jaka je to pro organismus zatez prejit za 21% rovnou na 100%, s deepstopy pocitam.

mir@


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 28 dub 2008, 18:24 
Offline
Platinový přispěvatel
Platinový přispěvatel
Uživatelský avatar

Registrován: 01 úno 2006, 18:52
Příspěvky: 396
Bydliště: Praha
Organismu je to asi dost fuk. Kazdy den se v CR leci desitky lidi hyperbarickou oxygenoterapii, kdy sestoupi (v komore) do hloubky 15-18 m, pak prejdou na kyslik, ktery dychaji hodinu a pul...

Jediny problem cisteho kysliku je plneni. Dostat do flasky vic nez 180 bar je dost obtizne. Lahvicku od rebreatheru davam za timto ucelem pred plnenim (resp. doplnennim na cilovy tlak) do mrazaku.

_________________
Tomáš Sládek
Strany potápěčské www.stranypotapecske.cz


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 28 dub 2008, 23:27 
Offline
Bronzový přispěvatel
Bronzový přispěvatel

Registrován: 16 srp 2007, 10:56
Příspěvky: 94
Bydliště: Praha
Co se výhodnosti pro organismus týče, je tu bod k dobru spíše pro EAN50 a to z několika důvodů.
1. Přechod na EAN50 uskutečníš ve chvíli, kdy jsi ještě v hloubce, což lze zároveň využít jako deepstop (při max. hloubce pro rekreační potápění 40m to akorát vychází na 60%profilu absolutního tlaku)
2. Byla experimentálně prokázána větší efektivita EAN50 ve 20metrech, než kyslíku v 6metrech, přestože tabulky a softwary ukazují něco jiného.
3. Ve 20m je EAD EAN50 nějakých 10m, což tě posune do oblasti efektivní dekomprese. Jak jistě víš, Haldane zjistil, že lidské tělo snese přetlak 2bary (později upraveno na 1,58 ) přetlaku, aniž by musel vykonávat dekompresi. Takže vlastně při použití EAN 50 do sebe už nepereš žádný další dusík který bys musel vysycovat již od 20m!


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 29 dub 2008, 00:39 
Offline
Platinový přispěvatel
Platinový přispěvatel
Uživatelský avatar

Registrován: 01 úno 2006, 18:52
Příspěvky: 396
Bydliště: Praha
No vždyť píšu, že je EAN 50 fyziologicky asi trochu výhodnější, že vede k hlubším zastávkám a tím pádem k efektivnějšímu ovlivňování chování bublin. Z tohoto (a asi pouze tohoto) hlediska by ale bylo nejvýhodnější zůstat na vzduchu.

Píšeš: "Byla experimentálně prokázána větší efektivita EAN50 ve 20metrech, než kyslíku v 6metrech, přestože tabulky a softwary ukazují něco jiného." Intuitivně souhlas, ale rád bych znal podrobnosti k těm experimentům a jejich výsledkům. Kde to bylo publikováno?

S Haldanem je to složitější (nebo spíš jednodušší), on uvažoval vzduch a celkový tlak, ne tlak rozpuštěných plynů. Přesycení 1.6 a haldaneovské snížení tlaku na polovinu vyjadřuje z hlediska potápěče přibližně to samé, jen se na to kouká z jiné strany.

Asi to ale nejde takhle zjednodušit. Předně přesycení dusíkem 1.6 platí v haldaneovském modelu jen pro kompartment č. 2 (s poločasem 10 minut) a pak tam je také kromě přesycení nějaká aditivní konstanta. Rovnice přímky má tvar y=kx+q a ve všech mně známých klasických (=(neo)haldaneovských) modelech se používají oba parametry (sklon k i aditivní konstanta q).

Ještě k logistice - nejlepší bude asi vzít si S40 a do ní buď kyslík nebo EAN 50 (s tím, že stačí 100 bar).

_________________
Tomáš Sládek
Strany potápěčské www.stranypotapecske.cz


Nahoru
 Profil  
 
 Předmět příspěvku:
PříspěvekNapsal: 29 dub 2008, 10:38 
Offline
Bronzový přispěvatel
Bronzový přispěvatel

Registrován: 16 srp 2007, 10:56
Příspěvky: 94
Bydliště: Praha
Tomášovi: S tím experimentálním ověřením je to tak, že jsem to četl jako fakt ve stylu: je to ověřeno -tečka. Tvůj dotaz beru jako výzvu abych zjistil jak a kým to bylo ověřeno. Samotného mě to samozřejmě zajímá.

A k to mu Haldanovi. Někdy si to nechám od Tebe vysvětlit přímo z toho zápisu to ne uplně dobře chápu. Nicméně si myslím, že prakticky to funguje tak jak píšu. Opírám se o článek Imberta z encyklopedie. Možná jsem to blbě pochopil. To je u mě klidně možný a nechám se poučit.


Nahoru
 Profil  
 
Zobrazit příspěvky za předchozí:  Seřadit podle  
Odeslat nové téma Odpovědět na téma  [ Příspěvků: 7 ] 

Všechny časy jsou v UTC + 1 hodina [ Letní čas ]


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků


Nemůžete zakládat nová témata v tomto fóru
Nemůžete odpovídat v tomto fóru
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru
Nemůžete přikládat soubory v tomto fóru

Hledat:
Přejít na:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Český překlad – phpBB.cz
KOMPRESORY BENDA